如果要為近兩年中國(guó)的城市發(fā)展撰寫歷史的話，那么，城市之間關(guān)于人才的競(jìng)爭(zhēng)一定值得記上一筆。對(duì)于上海來(lái)說(shuō)，究竟什么樣的人才是這座城市需要的？又該如何吸引他們？
        為此，我們采訪了一些選擇上海、留在上海的人才，他們之中，有見(jiàn)證上海團(tuán)隊(duì)十年發(fā)展之路的騰訊副總裁張立軍，有在上海找到自己的青年音樂(lè)家龔天鵬，有數(shù)度轉(zhuǎn)型的生物醫(yī)藥研發(fā)人員杜治強(qiáng)，還有剛剛回國(guó)的人工智能首席創(chuàng)新官呂昊……
        透過(guò)他們的故事，或許我們能夠得到答案——能否吸引人才，歸根結(jié)底是城市的競(jìng)爭(zhēng)力的高低。做攬?zhí)煜轮⒉诺?ldquo;吸鐵石”固然重要，如何成為對(duì)人才有持續(xù)吸附和培養(yǎng)能力的“永磁體”，或許更是應(yīng)當(dāng)長(zhǎng)久思考的命題。
 
       很少有人像張立軍這樣，與上海的“第一次親密接觸”不是通過(guò)地標(biāo)、街景、美食完成，甚至不是通過(guò)友人介紹，而是由這座城市的管理者構(gòu)建起來(lái)的——“上海的領(lǐng)導(dǎo)和別的城市的領(lǐng)導(dǎo)不太一樣。”而這，也成為他對(duì)上海最直接、最深刻的第一印象。
2008年3月7日，時(shí)任騰訊研發(fā)管理部負(fù)責(zé)人的張立軍突然接到公司總辦通知，上海世博會(huì)網(wǎng)上世博項(xiàng)目需要一個(gè)既精于技術(shù)、熟知市場(chǎng)，又具備良好溝通協(xié)調(diào)能力的人來(lái)牽頭負(fù)責(zé)，而他是公司認(rèn)定的最佳人選。為了趕上4月初在巴黎舉行的發(fā)布會(huì)，他們必須在一個(gè)月內(nèi)把技術(shù)規(guī)范做出來(lái)。時(shí)間緊迫，張立軍立刻買了第二天一早的機(jī)票從深圳飛往上海。讓他沒(méi)有想到的是，自己在上海一干就干到了今天。
       回憶起當(dāng)年在上海的那一個(gè)月，張立軍形容“日子像打仗一樣”。每天白天要去世博局開(kāi)會(huì)，晚上回到賓館還要帶著團(tuán)隊(duì)熬夜整理材料。兩點(diǎn)一線連軸轉(zhuǎn)，雖說(shuō)是第一次在上海待這么長(zhǎng)時(shí)間，張立軍卻從未去過(guò)別的地方，甚至沒(méi)有時(shí)間跟工作伙伴以外的人接觸。他對(duì)上海這座城市的所有感知全都來(lái)自于每天一起開(kāi)會(huì)、研討、推進(jìn)工作的政府機(jī)構(gòu)和人員。
    “最深的感受是務(wù)實(shí)，即使是很高級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)，對(duì)技術(shù)細(xì)節(jié)的深度關(guān)注仍舊超出我們的想象；還有就是高效，每天加班研討其實(shí)是件辛苦差事，但上海的職能部門始終保持很快的響應(yīng)速度，如果稍微拖沓一點(diǎn)，這樣的任務(wù)量我們是不可能完成的。”張立軍感慨，這是當(dāng)初上海最吸引他、最讓他有信心留在這里干事創(chuàng)業(yè)的所在。
在此后的半年多時(shí)間里，張立軍過(guò)著往返于深圳和上海的雙城生活，他每周五乘最晚的一班飛機(jī)回到深圳的家里過(guò)周末，每周一再坐最早的一班飛機(jī)到上海工作。
有人說(shuō)，網(wǎng)上世博作為當(dāng)年世博會(huì)最重要的突破和創(chuàng)新之一，不但點(diǎn)亮了世博會(huì)，也證明了張立軍。從2008年底開(kāi)始擔(dān)任騰訊上海分公司總經(jīng)理的他，終于把家也搬到了上海。
對(duì)于許多像張立軍這樣的高級(jí)管理人才來(lái)說(shuō)，上海的某些特質(zhì)的確具有其他城市難以比擬的優(yōu)勢(shì)——國(guó)際化程度較高為這座城市帶來(lái)了接軌國(guó)際的先進(jìn)理念，對(duì)契約精神的尊重、對(duì)公平秩序的維護(hù)、相對(duì)透明高效的政府職能機(jī)構(gòu)以及完備的生活服務(wù)保障……都成為他們青睞上海的理由。張立軍告訴記者，他們?cè)?jīng)統(tǒng)計(jì)過(guò)上海分公司內(nèi)部的中高級(jí)管理人才，其中有超過(guò)一半的人把家安在了上海。
       十年間，在這座城市，張立軍一路成長(zhǎng)為騰訊副總裁、上海十大IT青年和上海市領(lǐng)軍人才。他帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)也從百余人的上海分公司發(fā)展為4500人的華東總部，承載著吸納國(guó)際高端人才的職能。在享受上海魅力對(duì)其招賢納才便利的同時(shí)，他依然感受到了這項(xiàng)工作的挑戰(zhàn)——上海生活成本較高，人才薪酬個(gè)稅返還力度比不上其他一些城市，對(duì)于人才的認(rèn)定還不夠靈活等等。
       越是頭部企業(yè)越是需要吸納大量的國(guó)際一流人才。但在國(guó)外，很多人加入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)時(shí)學(xué)歷并不高，甚至一些人大學(xué)還沒(méi)畢業(yè)就輟學(xué)出去創(chuàng)業(yè)了，他們的專業(yè)水準(zhǔn)在整個(gè)行業(yè)都處于尖端位置，可因?yàn)閷W(xué)歷不高，到上海卻面臨人才評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)的禁錮。“高端人才不等于高學(xué)歷人才。我們的人才認(rèn)定手段應(yīng)該更加靈活，標(biāo)準(zhǔn)也應(yīng)該像上海這座城市本身一樣包容、多元。”張立軍道出了自己的期待。
 
       吸引人才離不開(kāi)文化的滋養(yǎng)
      走進(jìn)武定西路上海愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)的那幢著名的小樓，踏著木質(zhì)臺(tái)階拾級(jí)而上，與歷史建筑特有的吱呀聲一同傳入耳畔的，是三樓創(chuàng)作室里流淌出的激揚(yáng)的鋼琴聲——自2014年歸國(guó)后，青年作曲家龔天鵬在這里度過(guò)了無(wú)數(shù)個(gè)創(chuàng)作的日夜。
      回國(guó)之前，關(guān)于這位“90后”音樂(lè)家的“傳說(shuō)”已經(jīng)開(kāi)始流傳：1992年出生于南京，不久便顯現(xiàn)出其在音樂(lè)上的天賦異稟，8歲以專業(yè)第一的成績(jī)考入上海音樂(lè)學(xué)院附小，9歲考入世界王牌音樂(lè)學(xué)府——美國(guó)茱莉亞音樂(lè)學(xué)院的預(yù)科部，被評(píng)委稱作“十年未遇的天才”“第二個(gè)郎朗”。16歲那年，龔天鵬內(nèi)心的創(chuàng)作欲望被汶川地震激活，一發(fā)不可收，他決定遵從自己的初心，“叛逆”地放棄成為一名職業(yè)演奏家的“康莊大道”，轉(zhuǎn)而投向音樂(lè)創(chuàng)作。
       這個(gè)世界已經(jīng)不缺優(yōu)秀的演奏家了，卻需要更多優(yōu)秀的中國(guó)作品，這是我們這一代音樂(lè)人的責(zé)任。”龔天鵬如是說(shuō)。大三那年，在一場(chǎng)歸國(guó)演出的后臺(tái)，龔天鵬認(rèn)識(shí)了上海愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)、常任指揮張亮。2013年5月10日，龔天鵬的第一場(chǎng)個(gè)人作品音樂(lè)會(huì)在上海音樂(lè)廳演出。一年后，他正式加盟上海愛(ài)樂(lè)。
     “駐團(tuán)作曲家”的身份讓龔天鵬欣喜不已，這樣的機(jī)會(huì)和發(fā)展空間在世界范圍也是罕有的。在國(guó)外，即使是最一流的樂(lè)團(tuán)也極少有駐團(tuán)作曲家這樣的職位，一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)能夠演奏一兩首青年作曲家的作品已屬難得。而在上海愛(ài)樂(lè)，龔天鵬的本職工作就是一年創(chuàng)作一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)。
“這太幸福了！不但有人演奏你的作品，還有固定工資和生活補(bǔ)貼，更提供給你專業(yè)上無(wú)條件的支持。”龔天鵬說(shuō)，“這里是真正長(zhǎng)遠(yuǎn)地去培養(yǎng)、去打造一個(gè)音樂(lè)家，而不是用完你的作品、合作完一個(gè)項(xiàng)目就完了，這是特別打動(dòng)我的地方。無(wú)論在國(guó)際還是國(guó)內(nèi)，這樣的理念都是超前的。”
       上海愛(ài)樂(lè)給了龔天鵬機(jī)會(huì)和舞臺(tái)，而上海則讓他“找到了自己”。
縱觀歷史，大凡能夠成為經(jīng)典一流的藝術(shù)作品，從本質(zhì)上講都是因?yàn)橛|及了人性本身。在龔天鵬看來(lái)，上海開(kāi)放多元、包羅萬(wàn)象的城市氣質(zhì)與他個(gè)人是“心意相通”的。在上海，他不用一下飛機(jī)就開(kāi)始思考“游戲規(guī)則”的玩法，也鮮少有“圈子”“流派”的桎梏，更不用僅僅簡(jiǎn)單地趕潮流。“只有到了上海，我不覺(jué)得自己是到了一個(gè)新的地方，‘哧溜’一下就滑進(jìn)了自己的生活和藝術(shù)世界，每個(gè)人都能夠找到自己。”在龔天鵬看來(lái)，一座城市對(duì)人才是否具有吸引力，很大程度上取決于這座城市的文化涵養(yǎng)。
真正意義上的國(guó)際大都市，一定同時(shí)具有“碼頭”和“源頭”的特質(zhì)，才能吸引和留住人才。“不但為鳥(niǎo)兒提供飛得出去的土壤，更要能吸引飛出去的和在外面的鳥(niǎo)兒回來(lái)筑巢。”
 
         氛圍就是最好的“吸鐵石”
        2018年的最后一個(gè)月，北京度過(guò)了33年以來(lái)最為寒冷的大雪節(jié)氣。在鼓樓邊的時(shí)間博物館里，“一場(chǎng)有聲音的發(fā)布會(huì)”正在舉行。
臺(tái)上，依圖科技的首席創(chuàng)新官呂昊，剛剛發(fā)布了自己所在的人工智能企業(yè)正式進(jìn)軍語(yǔ)音識(shí)別領(lǐng)域的消息。下臺(tái)后他發(fā)現(xiàn)，不知何時(shí)自己已被各路記者團(tuán)團(tuán)圍住，爭(zhēng)相拋出各式各樣的問(wèn)題。
        這樣的場(chǎng)面呂昊已經(jīng)不是第一次遇到了，卻還是被這撲面而來(lái)的熱情“嚇了一跳”。的確，近年來(lái)，中國(guó)人工智能的賽道上早已呈現(xiàn)出一片生機(jī)勃勃的景象，引領(lǐng)著人們的好奇心，更承載著呂昊這樣的人工智能專家的創(chuàng)新夢(mèng)想。
呂昊擁有美國(guó)華盛頓大學(xué)計(jì)算機(jī)博士學(xué)位，畢業(yè)后在谷歌從事人機(jī)交互研發(fā)，曾負(fù)責(zé)孵化了全球首個(gè)基于機(jī)器學(xué)習(xí)的移動(dòng)端app上線推薦系統(tǒng)，還搭建了谷歌商店的機(jī)器學(xué)習(xí)架構(gòu)和排序算法。回國(guó)前，呂昊已經(jīng)在美國(guó)生活、工作了近十年。
      “其實(shí)2015年我就想過(guò)要不要回國(guó)，結(jié)果一晃到了2017年，我才意識(shí)到如果再不回來(lái)，我可能真的會(huì)錯(cuò)過(guò)些什么。”呂昊說(shuō)。
然而，面對(duì)國(guó)內(nèi)如火如荼的人工智能版圖，究竟該去哪個(gè)城市才能實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值最大化呢？呂昊沒(méi)有過(guò)多地猶豫和糾結(jié)，上海一直是他腦海里的“最優(yōu)答案”。
2017年11月，上海正式出臺(tái)《關(guān)于本市推動(dòng)新一代人工智能發(fā)展實(shí)施意見(jiàn)》，提出到2020年上海要基本建成國(guó)家人工智能發(fā)展高地，“智能上海（ai@sh）”行動(dòng)全面鋪開(kāi)。呂昊接過(guò)了曾經(jīng)的師兄、依圖聯(lián)合創(chuàng)始人林晨曦拋來(lái)的橄欖枝，加盟這家上海的人工智能“獨(dú)角獸”企業(yè)。在他看來(lái)，上海發(fā)展人工智能已經(jīng)具備自己的基礎(chǔ)和優(yōu)勢(shì)：“就像北京的研究機(jī)構(gòu)多、深圳的硬件基礎(chǔ)強(qiáng)一樣，人才就是上海的優(yōu)勢(shì)。”
      人工智能的競(jìng)爭(zhēng)說(shuō)到底是對(duì)人才的競(jìng)爭(zhēng)。根據(jù)一份由清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展與治理研究中心、上海科學(xué)技術(shù)政策研究所、領(lǐng)英中國(guó)聯(lián)合完成的《長(zhǎng)三角地區(qū)數(shù)字經(jīng)濟(jì)與人才發(fā)展研究報(bào)告》結(jié)果顯示，上海的數(shù)字人才數(shù)量在全國(guó)位居首位，對(duì)高水平人才的吸引力最為突出。不過(guò)，另一份高盛發(fā)布的《全球人工智能產(chǎn)業(yè)分布》報(bào)告則顯示，在2017年全球人工智能人才的儲(chǔ)備中，中國(guó)只有5%左右，人才缺口超過(guò)500萬(wàn)人。
      如何源源不斷地吸納更多優(yōu)秀人才？在呂昊看來(lái)，城市是否具備一種“氛圍”，對(duì)于人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、人才的集聚至關(guān)重要：“我說(shuō)的氛圍不是僅僅指在硬件上布局更多的人工智能園區(qū)，讓大家在一起工作。而是慢慢地涵養(yǎng)一種ai文化，讓上海具有人工智能的氣質(zhì)，讓來(lái)到這里的人不會(huì)覺(jué)得自己是在孤立地做事情，這樣的城市才是對(duì)ai人才具有內(nèi)在吸引力的。”
 
金字塔尖上的人不能單打獨(dú)斗
呂昊強(qiáng)調(diào)的“氛圍”不無(wú)道理，它對(duì)人才猶如“虹吸效應(yīng)”一般的吸引能力，在一些上海發(fā)展相對(duì)成熟的支柱產(chǎn)業(yè)、拳頭產(chǎn)業(yè)中已經(jīng)顯現(xiàn)，比如生物醫(yī)藥。
2009年，國(guó)內(nèi)生物醫(yī)藥行業(yè)迎來(lái)發(fā)展風(fēng)口。在美國(guó)德州理工大學(xué)取得生物學(xué)博士學(xué)位，而后又到休斯敦安德森癌癥中心進(jìn)行博士后研究的杜治強(qiáng)回國(guó)了。這位有10年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生，曾深感醫(yī)生面對(duì)疾病時(shí)的無(wú)助而遠(yuǎn)赴異國(guó)他鄉(xiāng)，轉(zhuǎn)投生物學(xué)。由于不甘心在國(guó)外“做一顆成熟體系中的螺絲釘”，在跨國(guó)藥企紛紛進(jìn)駐中國(guó)的當(dāng)口，杜治強(qiáng)以高等科學(xué)家的身份加入諾華中國(guó)研發(fā)中心，并先后進(jìn)入強(qiáng)生、安進(jìn)等國(guó)際跨國(guó)藥企的研發(fā)中心擔(dān)任重要崗位。
在那一波浪潮中，上海的生物醫(yī)藥發(fā)展在全國(guó)遙遙領(lǐng)先。“要論國(guó)內(nèi)生物醫(yī)藥發(fā)展最好的城市，無(wú)非就是北京和上海。到2010年，國(guó)際藥企在上海的布局已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了北京，上海成了生物醫(yī)藥人才歸國(guó)的首選城市。”杜治強(qiáng)說(shuō)，那時(shí)在張江藥谷，隨便走進(jìn)一家餐館或咖啡店就能遇到同行，聽(tīng)見(jiàn)隔壁桌的談話就能知道行業(yè)內(nèi)的最新訊息、找到志同道合的伙伴，“就像一塊吸鐵石一樣，吸引過(guò)來(lái)的都是同類，能為這個(gè)行業(yè)源源不斷地注入活力”。
這些年來(lái)，杜治強(qiáng)覺(jué)得上海越來(lái)越像紐約。而這背后折射的，是中國(guó)企業(yè)的迅猛發(fā)展，以及無(wú)處不在的變化和競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)于生物醫(yī)藥類的高端人才來(lái)說(shuō)，“國(guó)外—國(guó)際藥企的中國(guó)公司—國(guó)內(nèi)企業(yè)”是一條有跡可循的發(fā)展路徑，杜治強(qiáng)也不例外。去年他加入仁會(huì)生物，成為這家中國(guó)藥企的研發(fā)副總。
回國(guó)十年，杜治強(qiáng)為自己的選擇感到慶幸。幾次踏在行業(yè)發(fā)展轉(zhuǎn)型的鼓點(diǎn)上，他有了更多反思。
他見(jiàn)過(guò)許多在海外“鍍金”之后，回國(guó)準(zhǔn)備坐享其成的所謂“高端人才”，卻因?yàn)椴荒苓m應(yīng)國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)、加之缺少情懷和責(zé)任感，又回到國(guó)外的例子。“過(guò)去的成功并不代表現(xiàn)在和未來(lái)的成功。一個(gè)人是不是真正的高端人才，要看他是否能夠有效地為這個(gè)企業(yè)、這座城市創(chuàng)造最大的價(jià)值。”杜治強(qiáng)說(shuō)。
高端人才之所以對(duì)城市競(jìng)爭(zhēng)力貢獻(xiàn)很大，是因?yàn)樗麄冞M(jìn)行的某些科研活動(dòng)、創(chuàng)新活動(dòng)能為城市帶來(lái)許多很難被別人模仿的“壟斷利益”。然而，科研和創(chuàng)新都要依靠團(tuán)隊(duì)，高端人才需要中等人才和核心人才做輔助，才能真正發(fā)揮作用。杜治強(qiáng)團(tuán)隊(duì)最近流失的一個(gè)得力助手就讓他苦惱不已——一位研究人員因?yàn)榉績(jī)r(jià)因素，而選擇回河南老家的一家藥企工作。
對(duì)此，杜治強(qiáng)很是遺憾：“對(duì)于站在金字塔尖的高端人才來(lái)說(shuō)，過(guò)高的生活成本也許短期內(nèi)并不會(huì)造成太大影響，可對(duì)于收入沒(méi)有那么多的中等人才和核心人才來(lái)說(shuō)，就影響巨大了。這些人走了，誰(shuí)來(lái)輔助高端人才發(fā)揮作用呢？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，高端人才也是從中等人才和核心人才成長(zhǎng)起來(lái)的，如果一座城市留不住這些人，又怎么能培養(yǎng)出越來(lái)越多的高端人才呢？”
 
一座偉大城市的特質(zhì)是什么?
解放日?qǐng)?bào)•上觀新聞：在您看來(lái)，上海對(duì)高端人才最具吸引力的地方是什么？
陸銘（上海交通大學(xué)特聘教授、中國(guó)城市治理研究院研究員）：除了人們常常提到的包容開(kāi)放、務(wù)實(shí)高效、公平創(chuàng)新等特質(zhì)之外，我還想強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：首先，上海是長(zhǎng)江的入?？?，在它身后有一個(gè)巨大的長(zhǎng)江三角洲和長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶，這個(gè)地理優(yōu)勢(shì)在中國(guó)是不可取代的，今后優(yōu)勢(shì)會(huì)更加凸顯；其次，上海人口基數(shù)大。一些國(guó)家級(jí)的展會(huì)和世界一流的演出為什么放在上海？這和上海的人口基數(shù)大不無(wú)關(guān)系。就像許多世界頂級(jí)的醫(yī)生愿意來(lái)到上海，很大程度上是因?yàn)檫@兒能讓他接觸到許許多多、各式各樣的病例，是一個(gè)道理。
不過(guò)，我們還是應(yīng)該懷有危機(jī)感。上海要認(rèn)清自己在整個(gè)國(guó)家實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的過(guò)程中所扮演的角色，要起到引領(lǐng)作用，也需要多談問(wèn)題。
 
解放日?qǐng)?bào)•上觀新聞：采訪中，幾乎所有人都不約而同地提到了生活成本提高對(duì)于人才吸引的影響。對(duì)于人才，尤其是作為擁有高收入的高端人才來(lái)說(shuō)，一線城市高企的生活成本仍會(huì)成為左右他們選擇的重要因素？
陸銘：當(dāng)然。高端人才對(duì)于提升城市競(jìng)爭(zhēng)力作用顯著，上海要吸引他們，在大陸面臨北京、廣州、深圳，甚至杭州、成都等城市的競(jìng)爭(zhēng)；在大陸以外，短期內(nèi)至少面臨香港、新加坡和日本的競(jìng)爭(zhēng)。再往后若干年，還要與紐約、倫敦競(jìng)爭(zhēng)。
我常常說(shuō)，城市間競(jìng)爭(zhēng)主要看兩個(gè)變量，一個(gè)是收入，一個(gè)是支出。遠(yuǎn)的不說(shuō)，以香港為例，上海的人均收入水平是香港的三分之一，而住房和服務(wù)的支出已經(jīng)逼近香港的消費(fèi)了。上海住房?jī)r(jià)格跟香港的差距在縮小，而服務(wù)成本有的甚至比香港還高。比如保姆價(jià)格，在上海請(qǐng)一位住家保姆每月的費(fèi)用是6000元-8000元，而香港平均是4300港元。
對(duì)于高端人才來(lái)說(shuō)，他的收入越多，對(duì)服務(wù)的需求和消費(fèi)就會(huì)越多。在美國(guó)的城市，一個(gè)高端人才進(jìn)來(lái)至少帶動(dòng)5個(gè)工作崗位，一個(gè)醫(yī)生，一個(gè)律師，后面三個(gè)分別是餐館服務(wù)員、家政服務(wù)員、超市售貨員。高技能勞動(dòng)力和低技能勞動(dòng)力的人數(shù)比例大約是1：1。
所謂的低技能勞動(dòng)者如果謀生越來(lái)越難、流入越來(lái)越少，勢(shì)必帶來(lái)服務(wù)價(jià)格越來(lái)越貴；高端人才的生活成本提高了、生活質(zhì)量下降了，他的生產(chǎn)效率也會(huì)下降，這座城市對(duì)于他的吸引力就會(huì)下降，如果還有別的更優(yōu)選擇，可能他就走了。那我們是不是需要反思，一些高端人才留不住，或許也和低技能勞動(dòng)力不足有關(guān)？
 
解放日?qǐng)?bào)•上觀新聞：在目前城市容量和資源都有限的情況下，上海到底需要吸納什么樣的人才？
陸銘：我們現(xiàn)在來(lái)談這個(gè)問(wèn)題，是假設(shè)我能夠用一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)把人分成高、中、低三檔，但實(shí)際上究竟該怎么界定誰(shuí)是高端人才？我前兩天在外面調(diào)研，接觸了兩家企業(yè)。第一位企業(yè)家是初中學(xué)歷，搞土地開(kāi)發(fā)，生意做得很大；第二位企業(yè)家是個(gè)農(nóng)民，從制造業(yè)發(fā)家，現(xiàn)在開(kāi)始從事文創(chuàng)，如舞臺(tái)劇、音樂(lè)劇等。你說(shuō)我怎么界定他們是高端還是低端？是看學(xué)歷、看資產(chǎn)，還是別的什么標(biāo)準(zhǔn)？好，就算能夠界定，那我接下來(lái)想問(wèn)，十年前、二十年前他們又在干嘛？
 
解放日?qǐng)?bào)•上觀新聞：很多年前您就提出，我們現(xiàn)在是不是只歡迎“國(guó)際巨星麥當(dāng)娜”，卻不歡迎“成名前的、年輕的麥當(dāng)娜”。在您看來(lái)，今天這個(gè)問(wèn)題依然存在？
陸銘：是的。十年前，剛才說(shuō)的那兩個(gè)企業(yè)家或許只是普普通通的住在地下室的北漂、滬漂、深漂，他們能夠成為大企業(yè)家的關(guān)鍵，就是因?yàn)檫@里有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的土壤?，F(xiàn)在許多城市都想引進(jìn)尖端人才，都想要國(guó)際巨星麥當(dāng)娜，卻不想要年輕的麥當(dāng)娜，因?yàn)槟贻p的麥當(dāng)娜可能就在酒吧里唱歌，住在地下室里。但是你怎么知道現(xiàn)在地下室里住的人不會(huì)是以后的麥當(dāng)娜？
好吧，也許你會(huì)說(shuō)，可以等年輕的麥當(dāng)娜成了國(guó)際巨星麥當(dāng)娜再請(qǐng)她回來(lái)，可你要知道，也許年輕的麥當(dāng)娜離開(kāi)這座城市就成不了國(guó)際巨星了，因?yàn)榫退闼袧撃?，也失去了學(xué)習(xí)進(jìn)階的可能和跟市場(chǎng)對(duì)接的機(jī)會(huì)。一個(gè)行業(yè)的人群結(jié)構(gòu)一定是像金字塔形狀的，麥當(dāng)娜要從底座不斷通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)淘汰，到塔尖才能出現(xiàn)，底座拿掉，麥當(dāng)娜就沒(méi)有了。
 
解放日?qǐng)?bào)•上觀新聞：所以，我們?cè)趶?qiáng)調(diào)吸引高端人才的同時(shí)，增強(qiáng)城市對(duì)人才的吸附能力和對(duì)潛在人才的儲(chǔ)備、培育能力，也應(yīng)是題中之義。
陸銘：我始終認(rèn)為，一座城市之所以能夠成為偉大的城市，最重要的特質(zhì)之一就是能為窮人變成富人、巨星，提供各種可能與機(jī)會(huì)。(來(lái)源：上觀新聞 雷冊(cè)淵)